يکی از اشکالات دیگه ما ایرانی ها (از جمله خودم) اینه که ذهنمون خیلی دنبال گریز و توجیهه.
اهل دقت و کنکاش و بررسی همه جانبه مسائل نیست
یکمم راحت طلب و اهل غر زدن به دیگران و توجیه خودمونه
نتیجه؟
هیچی نتیجه گیری های اشتباه میکنیم در زندگی
مثل همین تصورات عجیب و غریب خیلی از ایرانی ها در مورد کشورهای غربی، رفاهشون، پیشرفته بودنشون و شرایط اقتصادی، نظمشون و..
من خودمم تا قبل از اینکه برای زندگی بیام واقعا تصورم رویایی بود از اینجا. البته که همون موقع هم دوست نداشتم زندگی در غربت رو
مشخصه نمیخوام وارد بحث اصلی بشم؟🙄
هرچی مباحث تا اینجا سوتفاهم برانگیز میتونست باشه، موضوع بعدی صد برابر میتونه سوتفاهم ایجاد کنه😱
یادتون میاد من دو سال میش که ایران بودم پیش چندتا دکتر مختلف رفتم و یک دو مورد تحربیات بد داشتم که همون موقع نقدش رو در کانال نوشتم؟
یادتون میاد تعریف کرده بودم براتون که به خاطر سهل انگاری یک پرستار اورژانس محمد مهدی رو وقتی یک ساله بود داشتم از دست میدادم؟ چون اون پرستار داشت تو گوشیش مدل لباس میدید و یادش رفته بود یک آزمایش خیلی فوری رو از بچه من بگیره؟
میخوام بگم من نقائص سیستم درمان رو قبول دارم هر جا دیدم ازش گفتم، نوشتم هیج وقت ام اهل ماست مالی کردن نبودم چون خودم تو این صنفم
تا اینجا باشه؟ قبول؟
اما میدونید من اگر احساس کنم جایی حقی داره ضایع میشه باید حرف بزنم، نمیتونم سکوت کنم.
لطفا بدون پیش داوری تا آخرِ آخر
بخونید
سوال مخاطب که موضوع بحثمون هست چی بود؟
چرا نمیاین ایران وقتی اینجا میتونید زندگی بسیار راحت تری داشته باشین؟
خدایی چی شد که فکر کردین پزشک ها در ایران زندگی راحت تری دارن تا خارج از کشور؟
چون چند تا پزشک به جای طبابت تجارت کردن شما همه رو به یه چوب زدین؟
حالا اون به کنار
همه اون پزشک های تاجر هم دوران سختی رو گذرونده تا به اونجایی که شما میبینید برسه.
دوران رزیدنتی در ایران از فاجعه بار ترین ها در جهان باشه به نظرم. کشیک های بسیار زیاد و غیر منطقی و حقوق و درآمد کم و غیر متناسب و استرس وحشتناک بالای کار درمان و درس و...
اصلا قابل مقایسه با هیچ جای دنیا حداقل آلمان نیست!
بله در آلمان کار جدیه، سنگینه برای مهاجر مخصوصا در ابتدا سخت تره اما...
مثلا در دوره رزیدنتی شما تعداد کشیک های بسیار معقول تری داری.
درآمد بسیار خوبی میتونی داشته باشی مثل یک متخصص در ایران
فضای کاری و امکانات بهتری داری
استرس درس امتحان ایران در طی دوره رزیدنتی؟ اصلا اینجا قفله!
دقت کنید نمیگم این دلیل موندن من یا برنگشتنم هست، نه!
میگم این تصور که پزشکها در ایران اوضاع بهتری دارن خیلی از واقعیت دوره
ادامه دارد...
بعد میرسیم سر درآمد در دوران بعد تحصیل.
در ایران تعرفه ها به روز و منطقی نیست با توجه به قیمت های بقیه کالاها و تورم و ...
نتیجه چی میشه؟
اگر پزشکی بخواد درآمد و سود معقول و متناسب داشته باشه باید بره سمت زیرمیزی گرفتن
اگر هم اهلش نباشه و متعهد باشه میمونه با کار سخت و پر استرس بعد یک دوره تحصیل فوق طولانی، توقع مردم و خانواده که تو باید بهترین زندگی رو تامین کنی برای خانواده و اطرافیانت و پیش داوری ها و نگاه های منفی و پر از سوظن مردم که واقعا آزار دهنده است
همینجا تو پرانتز بگم هر چقدر دل مردم خونه از دست چندتا پزشک کاسب مسلک، واقعا دل پزشک های متعهد هم خونه از دست نگاه منفی و طلبکارانه مردم
تو آلمان وضع چطوره؟
مردم اول کار از حقوقشون یک حق بیمه بسیار زیاد میپردازند و بعد اون اغلب هزینه های درمان کاملا رایگانه!
بیمه ها پرداختی های پزشک ها رو تقبل کردن و این یعنی تعرفه ها به روزه و درامد پزشک ها متناسب و معقوله!
مردم بسیار بسیار بسیار نگاه محترمانه و قدر شناسانه ای دارن به پزشک ها در حالیکه کیفیت درمان و سطح سواد پزشک ها بسیااار پایین تره. ببین یه چیزی در تفاوت کیفیت درمان میگم یه جیز میشنویدها!
چرا اینجوریه؟
سه تا علت به ذهنم میرسه البته همه اش خوب نیست ها ولی واقعیت داره.
یک اینکه خیلی ارتباط مالی بین پزشک و بیمار نیست و این باعث میشه دید مردم به پزشک منفی نشه. این بین بیمه ها واسطه گری میکنن
دوم اینکه من این رو حربه دشمن میبینم. قبلا هم گفتم پزشکی و نیروهای امنیتی دو شغل بسیار استراتژیک در هر کشوری هستن و دشمن ما با نفوذ فرهنگی به زیرکی تونست دید مردم رو به این دو قشر خراب کنه.
یادتون میاد زمان مدافعین حرم رو؟ یادتون میاد موقع فتنه مهسا امینی رو؟ یا قبل اون فتنه ۸۸؟
اگرچه این اواخر داره اوضاع یکمی بهتر میشه حداقل در مورد نیروهای امنیتی
نکته سوم که خودش یک دنیا حرف داره ولی من گذرا میگم و رد میشم اینه که مردم اینجا برخلاف مردم ایران از نظر ذهنی و احساسی اختلاف طبقاتی رو پذیرفتن و باهاش خیلی مشکلی ندارن. ( این اصلا خوب نیست ها، اتفاق عادلانه و درستی نیست ولی واقعیت اینجاست) پس کمتر دست به مقایسه میزنن و کمتر دچار احساس منفی میشن
من میدونم و میفهمم درآمد یک پزشک یا دندانپزشک اگر خوب و بکوب بره سر کار از یک کارمند بیشتره ولی از خیلی از اقشار بیشتر نیست اگر اهل زیرمیزی گرفتن نباشه
مثلا از خیلی آرایشگر ها، مهندس ها و بساز بفروش ها، از خیلی مشاغل ازاد
از کامیون دارها ، از خیلی از هایپرمارکت ها، از....
حالا بیاین یک لحظه اون طرف قضیه رو هم ببینیم
الان سالهاست خرید مواد اولیه دندانپزشکی یه جورایی کوپنی شده
فکر کنید یه امپول بیحسی ساده! نیست نیست نیست
یه دفعه اعلام میشه🤦♀
حالا با هزار دنگ و فنگ و ادا های سایت های ایران پزشک باید بره درخواست بده که تازه اونم چندتا بهش تعلق بگیره به قیمت گزاف
حالا فکر کنید اغلب مواد همینه و یه دندانپزشک مدام درگیره با این مسائل و هزار مشکل ریز و درشت دیگه
از اون طرف بحث تعرفه هاست
بیاین یک خاطره براتون بگم...
#پیام_مخاطب
سلام خانم دکتر
بخش حربه دشمن درباره کار پزشک و پزشکی رو متوجه نشدم
ممکنه بیشتر توضیح بدید؟
🌱🌱🌱🌱🌱
دشمن چی کار کرد؟ اومد به طرق مختلف مثل پر صدا کردن خطاهای پزشکی، مثل ساخت فیلم های طنز عجیب و غیر واقعی علیه پزشکان و .. یک شکاف بزرگ بین بدنه مردم و قشر پزشکی متعهد ایجاد کرد
اون پزشک کاسب مسلک که اصلا براش مهم نیست من و شما مردم چه احساس و تصوری راجع بهش داریم، اون پزشک دلسوز و متعهده که اسیب میبینه
خب این اختلاف عوارض زیادی برای کشور داشت، از جمله مهاجرت بسیار زیاد پزشکان از ایران.
یادتونه قبلا گفتم تعداد پزشک های فلسطینی در آلمان و اروپا عجیب بالاست؟
اوایل طوفان الاقصی بود.
یادتونه گفتم الان میفهمم این حربه دشمن بوده!
خدایی سطح اموزش پزشکی در ایران بالاتره یا فلسطین؟ 🤔
ولی پزشکی ای ان اینجا ارزشیابی نمیشه اما مدرک فلسطین بی امکانات رو تقریبا مستقیم قبول میکنن.
خب نتیجه اش چی شد؟ اغلب پزشک های اونجا مهاجرت کردن چون مهاجرت کردن براشون راحت شده بود. و تو جنگ کشور فلسطین از این منظر اسیب جدی دید.
این فقط یکی از عارضه های این اختلافه!
دو تا نکته.
پزشک کاسب مسلک باید و باید و باید جلوش گرفته بشه. به هیج عنوان پذیرشی نسبت به این موضوع ندارم اگرچه که در آلمان هم پزشکی همون کاسبیه! ولی ما مسلمانیم و اعتقاداتمون متفاوته
نکته دوم، دوباره تاکید میکنم این شرایط مالی که نوشتم دلیل موندن ما نیست فقط دارم شرایط رو شرح میدم. دلیل ما مربوط به خودمونه🌱
سلام
بله خب گاهی سخته گاهی اما توقع ما و تصور ما از یک پزشک متعهد غیر معقوله
از نظر خیلی از ما ها پزشک متعهد یعنی یک پزشکی که حاذق ترین باشه، معروف ترین باشه، ولی مطبش منظم و خلوت باشه حتی اگر ما بیماران سر وقت نمیریم
همیشه اونقدر وقت و حوصله داشته باشه که با ما گرم و مفصل خوش و بش کنه!
هیج وقت خسته نباشه
همیشه خوش اخلاق باشه
همه ساعت های روزش رو بیاد مطب تا وقت هاش شلوغ نباشه (یعنی زندگی شخصی تعطیل)
منشی هر جور که من میخوام وقتم رو جابه جا کنه و غر نزنه
تعرفه کمی بگیره
و اون جوری که من میخوام دارو بده
خدایی بقیه مشاغل مثلا معلم ها، مهندس ها، سوپری ها، آرایشگر ها، خیاط ها و .... اینجوری هستن که از یک پزشک با هزاران برابر استرس بالاتر در کار همچین توقعی داریم؟
یک چیز رو بگم مخصوصا در مورد جراح ها. این ها بین استرس کاری گاهی هم زندگی میکنن.
زندگی یک جراح این شکلیه که با هر تلفن هم خودش استرس میگیره هم همسرش
هیج وقت ذهنش آسوده و رها از کار و استرس بیمار نیست
مگر از اون کاسب مسلک ها باشه که الان موضوع حرف ما نیستن!
یعنی کنار رفاه نسبی که هست و من نمیخوام منکرش بشم اینا رو هم باید ببینیم.
کنار بقیه استرس های زندگی مثل استرس مالی و قسط و چک و فلان مشکل خانوادگی و مالیات و دارایی و شهرداری و .. که همه ادم ها دارن یک پزشک مخصوصا جراح همیشه ذهنش درگیره احوال چندتا بیمار خاص و استرسی و بحرانی هست.
اگر تحت تاثیر بدخیمی و مرگ عجیب بعضی از بیماران نباشه.
بالاخره اینا آدم هستن دیگه اگر خدا قبول کنه😅🤦♀
یک ادم مگر چقدر ظرفیت داره که این همه استرس رو تحمل کنه!!
خب بریم سر وقت خاطره
تو یک جمعی نشسته بودیم چندتا دندانپزشک جوان از شهر های مختلف و مامانم. حرف سر تعرفه ها شد
یکی از اون خانم دکتر ها گفت بابا با این تعرفه های دولتی اگر کار کنیم یک چیزی هم اخر ماه از جیب باید بگذاریم روش پول مواد و لابراتوار و منشی و برق و... رو بدیم و البته پرستاری که میاد بچه های کوچیکی که پشت هم به فرمان آقا اوردیم رو نگه میداره تا یک خانم بره سر کار
قطعا میدونید که پزشکی از جمله مشاغلی هست که ما حتما به حضور خانم ها اونجا نیاز داریم
شروع کردیم به حساب و کتاب و ...
بیراه نمیگفت اما نتیجه این بود که اگر با تعرفه دولتی کار کنی و خب خانم های جوان بهخاطر بچه ها تعداد روز بالا هم نمیتونن برن سر کار که سود درامد به نسبت مخارج ثابت بره بالا
آخر ماه یک پنج شش تومنی، ده تومنی دستت رو میگیره!
میخندین؟ حق دارین تصور مردم از درآمد دندانپزشکی یه چیز دیگه است ولی اون درامد شامل همه نمیشه.
به پیش فرض هایی که گفتم دقت کنید
تعرفه دولتی، فقط چند تا شیفت در هفته
و هزینه های جانبی مثل پرستار
و خب اون پزشک جوان گفت خب اخه بابا ناسلامتی ما دندانپزشکیم
اخر ماه درامد پرستار من که بیشتر از خود من شد😅
جواب مامانم برای من تکون دهنده بود
گفتن چرا فکر کردی چون دندانپزشکی باید خیلی خاص زندگی کنی؟
پزشکی شغلیه برای خدمت اول از همه!
مامانم از پیشکسوت های دندانپزشک متخصص مشهد هستن
من از شما میپرسم چه کسی بیشتر از همه این تصور غلط رو داده به خورد قشر جوان ما؟
که اگر پزشک شدی نونت تو روغنه! اگر پزشک بشی درآمدت نجومیه!
اگر پزشک بشی زندگی رو بردی؟
غیر من و شما مردم؟
غیر من و شما والد؟
تصورات اشتباه خودمون رو کردیم تو کله نوجوونمون و خب ایا طبیعی نیست چند سال بعد چندتا پزشک کاسب و تاجر مسلک تحویل بگیریم؟
بله سیستم درمانی هم اشکالات عمده ای داره ولی ما اینجا تو این کانال راجع به نقش و وظایف خودمون حرف میزنیم.
دستمون به مسئولین نمیرسه!
چند نفرمون به بچه ها مون گفتیم درس بخون پزشک بشو مثلا یا مهندس یا وکیل یا هر چی که شما دوست دارین تا بتونی دردی از مردم دوا کنی؟
چند نفرمون وقتی بچه مون پزشکی قبول شد بهش گفتیم ببین راه پر مسئولیتی رو انتخاب کردی، پاسدار اعتماد مردم باش؟
کدوممون دیدمون این شکلیه!؟
بله خب اینم یک دیدیه، خیلی هم بیراه نباشه شاید
اما واقعا چند درصد مردم این پذیرش رو دارن ؟ چند تفرمون حاضریم این تفاوت رو بپذیریم ؟
اغلب هزار جور توجیه میکنیم که نه حق ما هم هست فلان و چنان
در نهایت این موضوع خیلی پیچیده است چون بحث های اخرتی و ... هم میاد وسط
بعضی مشاغل واقعا باید به دید خدمت بهشون نگاه کرد و قداست شون رو حفظ کرد از اون طرف مردم هم باید خیلی مراقبت و ملاحظه بیشتری بکنن در جمع بستن ها، در تعمیم دادن ها
یک نکته عجیب هم بگم
یکی از گروه هایی که در ایجاد این تصور غیر واقعی و عجیب از درآمد پزشکان نقش به سزایی دارن خود کادر درمان هستن
پرستار و کادر اتاق عمل و منشی مطب و ...
امشب اتفاقا یک نفر پیام داد ک من کادر اتاق عمل هستم و کارانه ۴۰۰_ ۵۰۰ میلیونی برای جراح ها خیلی نرخ معمولیه🤦♀
میخواستم بگم اون جراح های شما کجا زندگی میکنن ما هم دور برمون پر متخصص و جراحه بگم برید همونجا.
یه وقت هایی میشه مردم یه چیزهایی عجیب غیر واقعی و رویایی در مورد خارج از کشور یا آلمان میگن. ما ها که اینوریم تو خودمون شوخی میکنیم میگیم این خارجی که اینا میگن کجاست ما هم بریم اونجا؛ حالا حکایت این حرفاست
پیام بالا رو از یک جراح معتمد براتون گذاشتم. از همون رشته های تخصصی که آوازه درآمدشون گوش فلک رو پر کرده
فرق واقعیت تا سراب
این نکته رو من خودم تجربه شخصی دارم که منشی مطب با نگاه به دریافتی تو یه حساب نجومی از درآمدت میکنه و همون رو منتشر میکنه بعد یکبار میشینی باهاش همه اون فاکتور هایی که باید پرداخت کنی رو جمع میزنی اخرش میگه وای خانم دکتر این ماه که چیزی نموند تهش!
خب اخه با انصاف تو که هميشه این فاکتور ها رو میبینی و زیر دستته نباید یکبار یه ذره با خودت فکر کنی؟ حساب کتاب کنی بعد حرف الکی رو تو جامعه بین دوست و فامیل پخش کنی؟
یه ذره فکره مایه اش!
همه هم میگن بابا این خودش منشی ی دکتره دیگه، این خودش پرستار هست دیگه این تو بیمارستان کار میکنه حرف الکی نمیزنه که!
واقعیت اینه که حرف بی حساب و کتاب تو جامعه ما خیلی زیاده در مورد همه چیز👌